@ quigor
Hallo quigor!
Nein, ich habe Dich nicht ignoriert. Was ich hier ignoriere sind zuhauf Beiträge von Laukar, wobei es mir aufgrund der Menge, der Penetranz und der Tatsache, dass hier einige ihr Bild vom Schwarzblech hauptsächlich mit Laukar in Verbindung bringen schier unmöglich erscheint, all seine Beiträge zu ignorieren.
Meine Funkstille Dir gegenüber lag zum einen darin begründet, dass ich auch ein Leben außerhalb des Netzes habe und zum anderen, dass mir viele Dinge durch den Kopf schwirrten, ich auch ein Grummeln in der Magengrube hatte und mir die Situation zu aufgeheizt war (aber dazu später noch). Um diese Dinge für mich zu klären, habe ich mir erst mal ein wenig Zeit genommen. Und wenn Du genau hinschaust, wirst Du sehen, dass ich in den letzen Tagen so gut wie gar nicht hier gepostet habe, mir war einfach nicht danach.
Mit diesem Vorschlag kann ich gut leben.
Gut, dann werde ich im folgenden meine Wahrnehmungen wiedergeben. Mea Culpa hatte in einem anderen Thread eine wunderschöne Beschreibung einer Welt voller Seifenblasen gegeben, ein jeder von uns steckt in einer und für jeden von uns ist seine Seifenblase Realität - was ihn nicht davon abhält auch die anderen Seifenblasen als Realitäten der anderen anzuerkennen. Nach meinem bisherigen Wissensstand, deckt sich dieses Bild auch hervorragend mit Aussagen der Palo-Alto-Gruppe. Wir können gerne versuchen auf die Konsensebene unserer Realitäten zu treten, so wir diese denn finden sollten.
Aber vielen Dank für die Sorge um meinen psychischen Gesundheitszustand.
Hmm... kein Kompromiss.. großzügiges Angebot...
An anderer Stelle kam auch schon, dass wir netterweise als Vertriebene hier aufgenommen wurden... dass wir hier als Bittsteller quasi gedultet werden.
Ich bin anders hierher gekommen.
Und es macht mich traurig, nun so etwas hier zu lesen.
Ich habe mich hier völlig unabhängig von anderen Schwarzblechlern angemeldet, die Gründe dafür waren:
1. Es gefiel mir hier.
2. Das Schwarzblech war gewissermaßen zu einer kleinen Laube am Ende des Universums geworden, dies war zwar wirklich nett, mir aber auf Dauer nicht genug. Es gab zu wenig Neuzugänge und wir gährten nur noch im eigenen Saft.
3. Ich keinen Bock mehr auf die ständigen Auseinandersetzungen mit Laukar, insbesondere auf seine Sprache, hatte.
Ich habe auch kein Problem darin gesehen, in zwei Foren gleichzeitig zugegen zu sein. So sehe ich mich auf der einen Seite als DSNler/ Schwarzblechler und auf der anderen Seite als Hellboardler - auch wenn ich als Hellboardler sicherlich noch ein wenig grün hinter den Ohren bin.
Bereits im Willkommensthread und im Chat wurde von mehreren Hellboardlern gesagt, ich solle ruhig noch mehr Leute ansprechen und ins Hellboard bringen. Dies habe ich erst mal nicht getan.
Dann kam Three of Five. Er kam aber nicht als Ritter in schimmernder Rüstung auf weißem Ross, der uns nun die helfende Hand reichte, weil wir uns selbst nicht zu helfen wüßten. Es ging um mehr Diversität. Wie bereits erwähnt, fehlten insbesondere mir im Schwarzblech die Neuzugänge und ich (sowie ein paar andere) wünschten sich, dass wieder mehr los sei. Deshalb schauen wir uns schon seit einer Weile in diversen Boards um, aber es schien aussichtslos eines zu finden, in dem wir alle einen Platz hätten.
Auf der anderen Seite wünschte sich Three of Five auch mehr Besucher auf dem Hellboard. Zwar war ich anfangs skeptisch, denn immerhin hatte ich für mich mit dem Herumgeistern in zwei Boards bereits eine Lösung gefunden, zudem ich so auch ein Board ohne Laukar hatte. Doch Three of Fives Argumentation überzeugte mich. Warum nicht alle Schwarzblechler einladen und dadurch für uns und für euch mehr Diversität schaffen? Eine win-win-Situation also. Es kam zur Einladung, es wurde heftigst diskutiert, manch einer schaute hier hinein und meldete sich unabhängig von der bevorstehenden Entscheidung hier an, weil es ihm gefiel, andere wollten nur mal schauen, dritte waren komplett dagegen. Doch als dann das Schwarzblech gesperrt wurde schlugen alle hier auf. Nach meinem jetztigen Wissensstand wird das Schwarzblech wahrscheinlich auch noch mal gerettet werden, so dass sich ein Unterforum hier erübrigt.
Mehr Diversität für beide Seiten - so war es gedacht.
Doch inzwischen hat sich herausgestellt, dass hier einige dies anscheinend nie wollten.
Das andere, was Du mit der Sprache und dem Abgrenzen wollen ansprichst:
Sicherlich werden wir nicht von heute auf morgen vergessen, dass wir uns kennen. Und sicherlich wird da auch schon mal herumgeschäkert. Ich hatte jedoch nicht den Eindruck, dass wir viel mehr schäkern als es unter hellboardlern, die sich länger kennen üblich ist. Du hast aber auch bemängelt, dass trotz Nachhakens keine Erklärung kam... zum einen: Mir wurde auch nicht jeder eurer Insider erklärt, trotz Nachhakens, aber dies ist auch völlig normal und ich akzeptiere dies. Zum anderen: Ich habe kaum Fragen von Euch gesehen und wenn, dann habe ich die Dinge auch erklärt (teilweise auch im Chat). Die mangelnde Erklärung beim Teekässelchen ist wohl auch am ehesten darauf zurückzuführen, dass dieser Thread abgespalten wurde. Aber dies war auch nie ein abgeschotteter thread, da kann ja jeder mitposten. Nächster Punkt: Die zahlreichen thread-Eröffnungen: Die meisten Schwarzblecher haben bislang keinen einzigen thread eröffnet. Die Eröffnungen von Threads gehen größtenteils auf die Kappe von Laukar, also bitte die Kritik bzgl. der Häufigkeit und der mangelnden Erklärung am Eingang an Laukar und nicht ans gesamte Schwarzblech. Auch bzgl. der angesprochenen Integration. Ich habe hier und da in themenbezogenen Diskussionen einige altbekannte Gesichter entdeckt, die Integration ist also in vollem Gange. Dann kam mir von einer anderen Seite der Vorwurf des "Abnickens"/ "Übergehen von Beiträgen von Hellboardlern" zu Ohren. Und auch andersherum (Hellboardler hätten die Schwarzblechler einfach übergangen) entstand dieser Eindruck. Ich denke, dies ist am Anfang nur allzu menschlich. Ich kann an dieser Stelle nur für mich sprechen, für mich ist in der Diskussion die Quelle des Posts relativ uninteressant, was jedoch sein kann, ist, dass ich aufgrund der gewöhnten Sprache eher einen interessanten Aspekt in einem Post von einem Schwarzblechler sehe... aber ich denke, dieser Effekt ist bei mir relativ gering und wird sich mit der Zeit auch geben.
Aber um noch einmal zu Dir zurückzukommen @ quigor: Sicherlich gibt es anfangs immer Sprachprobleme... bei Dir habe ich jedoch den Eindruck, dass Du absichtlich immer nach etwas suchst, was ein Angriff oder eine Beleidigung sein könnte, weil Du Spaß am Kämpfen hast. Und selbst, wenn sich gerade ein Mißverständis zwischen zwei Usern aufklärt und diese aufeinander zugehen (siehe bitte Angsthases Kampf), kannst Du es Dir nicht verkneifen, nochmals Öl ins Feuer zu kippen und jemandem wieder einen Angriff in seine Worte hineinzudeuten. Sprache und vor allem Schrift ist nunmal vieldeutig. Wenn Du willst, kannst Du in jeden meiner Sätze einen vermeintlichen Angriff auf Dich oder auf Dir lieb gewonnene User deuten und Dich dann in Deinem Guerilla-Kampfanzug profilieren. Integration wird dann übrigens schwer. Aber dies weißt Du sicherlich. Zumal Du mit Deinen Beispielen Türken etc.pp. auch noch Ängste schürst. Bitte lass dies.
Ich weiß nicht, welche Kämpfe das Hellboard in der Vergangenheit hinter sich gebracht hat. Aber schau, jeder "neue" bringt eine kleine Veränderung und dadurch leben Foren.
@ all hellboardler
Laukar ist nicht gleich Schwarzblech!
Sicherlich kann man mit Stunk, Beleidigungen und Kotze viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen. Laukar ist dies auch auf's vortrefflichste gelungen. Mir ist es gelinde gesagt, noch nicht mal egal, was ihr mit Laukar macht. Am liebsten wäre mir, ihr würdet ihn schnell los werden. Aber dies ist euch überlassen. Immerhin hat er es ja nach zwei Jahren mal wieder geschafft, einen längeren zusammenhängenden themenbezogenen Text zu posten. Dies ist ja ein riesen Fortschritt!
Aber eine Bitte: Macht euch ein Bild von allen die hier posten und schaut euch nicht nur die Kotze an.
wasserpanther
@Wapa,
ich hoffe, Du kriegst es nicht gleich in die falsche Kehle, daß ich heute auf Deinen gestrigen Beitrag eingehe - wo man sich doch offenbar zwischenzeitlich darauf geeinigt zu haben scheint, einander eher zu ignorieren.
Hallo quigor!
Nein, ich habe Dich nicht ignoriert. Was ich hier ignoriere sind zuhauf Beiträge von Laukar, wobei es mir aufgrund der Menge, der Penetranz und der Tatsache, dass hier einige ihr Bild vom Schwarzblech hauptsächlich mit Laukar in Verbindung bringen schier unmöglich erscheint, all seine Beiträge zu ignorieren.
Meine Funkstille Dir gegenüber lag zum einen darin begründet, dass ich auch ein Leben außerhalb des Netzes habe und zum anderen, dass mir viele Dinge durch den Kopf schwirrten, ich auch ein Grummeln in der Magengrube hatte und mir die Situation zu aufgeheizt war (aber dazu später noch). Um diese Dinge für mich zu klären, habe ich mir erst mal ein wenig Zeit genommen. Und wenn Du genau hinschaust, wirst Du sehen, dass ich in den letzen Tagen so gut wie gar nicht hier gepostet habe, mir war einfach nicht danach.
Na, das ist aber dann wirklich schade, daß ich mich im Chat eingeloggt habe - und auch gleich so wenig charmant begrüßt wurde.
Ein Vorschlag zur Güte: Ich nehme an solchen Diskussionen am Chat nicht mehr teil, sondern benütze den Chat - wie ich es auch sonst tue -, um in Séparés mit bestimmten Usern zu plaudern. Wobei ich aber darum ersuchen würde, daß jene User, die mir vielleicht nicht ganz so gewogen sind, in Zukunft darauf verzichten mögen, ihre Begrüßungsbeleidigungen so zu markieren, daß mich das Programm davon verständigt. Beleidigt mich doch bitte en passant, ganz im natürlichen Fluß des stattfindenden Gesprächs - es wird mir ein Leichtes sein, es zu ignorieren, ich habe damit große Erfahrung.
So mich mein Gedächtnis nicht trügt, warst Du übrigens nicht unter jenen, die gestern ihrem dringenden Bedürfnis gefolgt sind, mir ihre nicht ganz so schmeichelhaften Meinungen zu meiner Person mitzuteilen - fühle Dich also bitte zwar von meinem Ersuchen angesprochen, nicht aber von seiner Begründung.
Mit diesem Vorschlag kann ich gut leben.
Reale Gegebenheiten nicht zur Kenntnis zu nehmen und als solche anzuerkennen, halte ich für ein pathologisches Muster, das schädigende Folgen nicht nur für die Kommunikation, sondern vor allem auch für den Geist und die 'Achtsamkeit' von jedem hat, der sich darauf einläßt. Insofern halte ich es hier mit Laing und der Palo-Alto-Gruppe.
Die 'Wahrheit' ist jedem zumutbar - mit ihr kann man ganz prachtvoll leben, sobald man einmal akzeptiert hat, daß man ja sowieso bereits mit ihr lebt... denn die Augen vor ihr zu verschließen, bedeutet ja nicht, daß sich an der Realität irgendetwas ändern würde.
Gut, dann werde ich im folgenden meine Wahrnehmungen wiedergeben. Mea Culpa hatte in einem anderen Thread eine wunderschöne Beschreibung einer Welt voller Seifenblasen gegeben, ein jeder von uns steckt in einer und für jeden von uns ist seine Seifenblase Realität - was ihn nicht davon abhält auch die anderen Seifenblasen als Realitäten der anderen anzuerkennen. Nach meinem bisherigen Wissensstand, deckt sich dieses Bild auch hervorragend mit Aussagen der Palo-Alto-Gruppe. Wir können gerne versuchen auf die Konsensebene unserer Realitäten zu treten, so wir diese denn finden sollten.
Aber vielen Dank für die Sorge um meinen psychischen Gesundheitszustand.
Auch ich halte ein 'Hoasted Board' für eine gute Lösung, möchte dabei aber klar herausstreichen, daß dies kein 'Kompromiß', sondern ein ausgesprochen großzügiges Angebot der Hellboard-Administration ist.
Hmm... kein Kompromiss.. großzügiges Angebot...
An anderer Stelle kam auch schon, dass wir netterweise als Vertriebene hier aufgenommen wurden... dass wir hier als Bittsteller quasi gedultet werden.
Ich bin anders hierher gekommen.
Und es macht mich traurig, nun so etwas hier zu lesen.
Ich habe mich hier völlig unabhängig von anderen Schwarzblechlern angemeldet, die Gründe dafür waren:
1. Es gefiel mir hier.
2. Das Schwarzblech war gewissermaßen zu einer kleinen Laube am Ende des Universums geworden, dies war zwar wirklich nett, mir aber auf Dauer nicht genug. Es gab zu wenig Neuzugänge und wir gährten nur noch im eigenen Saft.
3. Ich keinen Bock mehr auf die ständigen Auseinandersetzungen mit Laukar, insbesondere auf seine Sprache, hatte.
Ich habe auch kein Problem darin gesehen, in zwei Foren gleichzeitig zugegen zu sein. So sehe ich mich auf der einen Seite als DSNler/ Schwarzblechler und auf der anderen Seite als Hellboardler - auch wenn ich als Hellboardler sicherlich noch ein wenig grün hinter den Ohren bin.
Bereits im Willkommensthread und im Chat wurde von mehreren Hellboardlern gesagt, ich solle ruhig noch mehr Leute ansprechen und ins Hellboard bringen. Dies habe ich erst mal nicht getan.
Dann kam Three of Five. Er kam aber nicht als Ritter in schimmernder Rüstung auf weißem Ross, der uns nun die helfende Hand reichte, weil wir uns selbst nicht zu helfen wüßten. Es ging um mehr Diversität. Wie bereits erwähnt, fehlten insbesondere mir im Schwarzblech die Neuzugänge und ich (sowie ein paar andere) wünschten sich, dass wieder mehr los sei. Deshalb schauen wir uns schon seit einer Weile in diversen Boards um, aber es schien aussichtslos eines zu finden, in dem wir alle einen Platz hätten.
Auf der anderen Seite wünschte sich Three of Five auch mehr Besucher auf dem Hellboard. Zwar war ich anfangs skeptisch, denn immerhin hatte ich für mich mit dem Herumgeistern in zwei Boards bereits eine Lösung gefunden, zudem ich so auch ein Board ohne Laukar hatte. Doch Three of Fives Argumentation überzeugte mich. Warum nicht alle Schwarzblechler einladen und dadurch für uns und für euch mehr Diversität schaffen? Eine win-win-Situation also. Es kam zur Einladung, es wurde heftigst diskutiert, manch einer schaute hier hinein und meldete sich unabhängig von der bevorstehenden Entscheidung hier an, weil es ihm gefiel, andere wollten nur mal schauen, dritte waren komplett dagegen. Doch als dann das Schwarzblech gesperrt wurde schlugen alle hier auf. Nach meinem jetztigen Wissensstand wird das Schwarzblech wahrscheinlich auch noch mal gerettet werden, so dass sich ein Unterforum hier erübrigt.
Mehr Diversität für beide Seiten - so war es gedacht.
Doch inzwischen hat sich herausgestellt, dass hier einige dies anscheinend nie wollten.
Das andere, was Du mit der Sprache und dem Abgrenzen wollen ansprichst:
Sicherlich werden wir nicht von heute auf morgen vergessen, dass wir uns kennen. Und sicherlich wird da auch schon mal herumgeschäkert. Ich hatte jedoch nicht den Eindruck, dass wir viel mehr schäkern als es unter hellboardlern, die sich länger kennen üblich ist. Du hast aber auch bemängelt, dass trotz Nachhakens keine Erklärung kam... zum einen: Mir wurde auch nicht jeder eurer Insider erklärt, trotz Nachhakens, aber dies ist auch völlig normal und ich akzeptiere dies. Zum anderen: Ich habe kaum Fragen von Euch gesehen und wenn, dann habe ich die Dinge auch erklärt (teilweise auch im Chat). Die mangelnde Erklärung beim Teekässelchen ist wohl auch am ehesten darauf zurückzuführen, dass dieser Thread abgespalten wurde. Aber dies war auch nie ein abgeschotteter thread, da kann ja jeder mitposten. Nächster Punkt: Die zahlreichen thread-Eröffnungen: Die meisten Schwarzblecher haben bislang keinen einzigen thread eröffnet. Die Eröffnungen von Threads gehen größtenteils auf die Kappe von Laukar, also bitte die Kritik bzgl. der Häufigkeit und der mangelnden Erklärung am Eingang an Laukar und nicht ans gesamte Schwarzblech. Auch bzgl. der angesprochenen Integration. Ich habe hier und da in themenbezogenen Diskussionen einige altbekannte Gesichter entdeckt, die Integration ist also in vollem Gange. Dann kam mir von einer anderen Seite der Vorwurf des "Abnickens"/ "Übergehen von Beiträgen von Hellboardlern" zu Ohren. Und auch andersherum (Hellboardler hätten die Schwarzblechler einfach übergangen) entstand dieser Eindruck. Ich denke, dies ist am Anfang nur allzu menschlich. Ich kann an dieser Stelle nur für mich sprechen, für mich ist in der Diskussion die Quelle des Posts relativ uninteressant, was jedoch sein kann, ist, dass ich aufgrund der gewöhnten Sprache eher einen interessanten Aspekt in einem Post von einem Schwarzblechler sehe... aber ich denke, dieser Effekt ist bei mir relativ gering und wird sich mit der Zeit auch geben.
Aber um noch einmal zu Dir zurückzukommen @ quigor: Sicherlich gibt es anfangs immer Sprachprobleme... bei Dir habe ich jedoch den Eindruck, dass Du absichtlich immer nach etwas suchst, was ein Angriff oder eine Beleidigung sein könnte, weil Du Spaß am Kämpfen hast. Und selbst, wenn sich gerade ein Mißverständis zwischen zwei Usern aufklärt und diese aufeinander zugehen (siehe bitte Angsthases Kampf), kannst Du es Dir nicht verkneifen, nochmals Öl ins Feuer zu kippen und jemandem wieder einen Angriff in seine Worte hineinzudeuten. Sprache und vor allem Schrift ist nunmal vieldeutig. Wenn Du willst, kannst Du in jeden meiner Sätze einen vermeintlichen Angriff auf Dich oder auf Dir lieb gewonnene User deuten und Dich dann in Deinem Guerilla-Kampfanzug profilieren. Integration wird dann übrigens schwer. Aber dies weißt Du sicherlich. Zumal Du mit Deinen Beispielen Türken etc.pp. auch noch Ängste schürst. Bitte lass dies.
Ich weiß nicht, welche Kämpfe das Hellboard in der Vergangenheit hinter sich gebracht hat. Aber schau, jeder "neue" bringt eine kleine Veränderung und dadurch leben Foren.
@ all hellboardler
Laukar ist nicht gleich Schwarzblech!
Sicherlich kann man mit Stunk, Beleidigungen und Kotze viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen. Laukar ist dies auch auf's vortrefflichste gelungen. Mir ist es gelinde gesagt, noch nicht mal egal, was ihr mit Laukar macht. Am liebsten wäre mir, ihr würdet ihn schnell los werden. Aber dies ist euch überlassen. Immerhin hat er es ja nach zwei Jahren mal wieder geschafft, einen längeren zusammenhängenden themenbezogenen Text zu posten. Dies ist ja ein riesen Fortschritt!
Aber eine Bitte: Macht euch ein Bild von allen die hier posten und schaut euch nicht nur die Kotze an.
wasserpanther
Wasser findet seinen Weg.
